有没有军事高手来说下星战和现实中的战斗机

jedisith

刚在电视里看了一个军事节目，是讲电影里出现的战斗机，突然就想到了这个话题。星战里战斗机性能和战斗力也是很强的，有没有军事高手来讲讲跟现实中的战斗机相比哪个更强？比如可以说说《变形金刚》电影版里出现的美军的F-22战斗机跟星战里帝国战斗机钛战机的对比。

jedixwolf

大气层内作战的飞机，和大气层外作战的飞机，怎么比？

jedisith

真的一点可比性都没有吗？有没有军事高手来说一下？

jedixwolf

你要说和EP5的雪地飞梭  可能勉强比一下

su27_flanker

实在要比的话，f-22换三维矢量喷管也扛不过星战里的反重力引擎吧，但是星战里很少出现跟踪式导弹，不知是老卢偷懒还是怎么的，全都是直直的粒子束。中国的PL-12和美国的阿姆拉姆都是主动雷达制导，远程格斗可能还占点上风。但因为钛战机不是用的热机引擎（喷气式发动机），红外制导导弹如aim-9x毫无用武之地。
总的来说，星战战机还是占绝对优势的，建议lz去看《独立日》，里面讲的是人类和外星人打仗的

jedixwolf

SW有跟踪导弹啊  就是暗藏蜂鸣机器人的那种

sc20060820

纠正他一下，F22应该是二元矢量喷管吧？导弹配置除了aim-9x.还有120。
另外，F22有隐身能力。星战中好像没体现这一点。
钛式战机有些类似于美国空军的“空天战斗机”。但是显然要比现在技术超前——有反重力装置。
虽然，二战时德军的飞碟计划曾研制反重力引擎，还貌似成功了！但是效率与稳定性比星战里差远了！
而且，如上所说，星战里大多是定向能武器（激光，粒子束）直来直射。还用类似2~3代战斗机上的屏显瞄准，应该是老卢借鉴了二战与冷战时期的经典空战。不过场面比较激烈，好看。

而且，没看见钛式战斗机飞行员穿康抗荷载服，说明机动性不如至少不超过3代机。
另外，sw里导弹太少了！而且不准。不过，红外制导的应该不能用。有天体热辐射干扰。
也就是我们常说的，朝着太阳飞，就可以躲避红外导弹。
但雷达，激光制导的应该行啊？为么不出现呢？
想俄的苏27家族，每F15 16 22 35。欧的 台风 鹰狮 幻影系列。都是机炮家近，中，远距导弹。很合理。
sw里几乎全是贴身肉搏，没有超视距空战，因该是为了画面刺激吧。

sc20060820

传统三代机座舱一平三下布局。跟星战里的有点想把？[url][/url]

Mig_Young

8# sc20060820


MS钛战机的机动性超强，是SW世界里机动性最强的之一，记得在哪儿见过过载能达到十几G……

jedisith

果然还是星战里的战斗机更强！谢谢各位的专业分析！

su27_flanker

7楼的朋友，谢谢提醒，但我说的是“如果换装”三维矢量喷管，没说现在安装的是三维矢量喷管啊！

Kenobi

以現實世界的科技,怎能和星戰的科技比較@_@

clightning

厄。。。要我说，那SW战斗机和现役战斗机比较是毫无意义。他们的战斗模式和战斗环境完全不同，毫无可比性。
SW里面又不是没有导弹，但是在没有空气的太空中转向完全靠自身携带的工质，效率明显不高，我还没记得打掉过有台词的战斗机驾驶员……
真要比起来，SW战斗机动辄空间跳跃就不说了，加速性更是轻松超越第三宇宙速度，机动性由于拥有惯性控制系统转弯半径可视为零（当然高速下可能不为零），防护能力能经受再如大气层的热障，因此看似简单的激光炮有效射程远远大于现在的机炮，同时考虑到现在战斗机的防护明显不如SW战斗机，激光对现役战机的杀伤距离应该更远，最后再考虑到SW中传感器早就超越了雷达，可能是靠重力波，探测能力也明显领先，所以不论与现役战斗机超视距还是近距格斗都是毫无悬念的.....
能满足第三宇宙速度高机动作战条件下的火控系统，打一发超视距激光在几百公里外解决现在的战斗机毫无难度。别以为只有导弹才能超视距。

冰之叹息

星战中的宇宙战更类似于战列舰时期的舰队战，大舰巨炮是主角，战斗机轰炸机虽然功不可没，但是也必须依托大型舰只补给整备，所以没法独立作战。现实中的美军战机在很多情况下要独立作战，所以才会有电子战飞机，预警机，侦察机等等分支进行联合作战。但是星战中的战斗机和轰炸机所需要的辅助工作都由战舰完成。
在星战的太空战部分，不存在航空母舰这种纯搭载用舰只，因为跃迁技术可以直接进入攻击范围，航母所需要的警戒圈无法实现。

不过话说回来，其实星战还是取材于早期的工业革命之后的战争模式，对于战机的要求就是战斗机用激光炮，轰炸机携带鱼雷。今天我们看到的各种高新技术军事装备，已经是远远晚于星战的拍摄时间了。

clightning

话说真要比也不是比战斗力，而是比设计思想。
比如TIE战机明显是Cosplay的MiG-21（或许还有德国的Me-109），设计思想都是用一个尽量简洁的机体包裹一个发动机，追求易生产性和高速能力。一部分机动性能很好，但是整体能力还是炮灰级。
Z-95大概是模仿F-5E，外形就很像。他们都是拥有不错的空战性能，是能够应对其廉价对手（TIE/MiG21）的廉价战机，同时多用途能力也很好并超越其对手。
X-Wing的争议可能大一些，其机动性很好、整体空战能力明显超过TIE，但速度似乎不是非常突出，同时多用途轰炸能力强悍（轰掉死星的功勋战机啊），可以由叛军在艰苦的山洞内完成整备，应该很接近F/A-18。F/A-18作为中型多用途战机的妥善率是很高的，而且正如X-Wing和Z-95有明显的继承，F-18也是诺斯罗普在F-5、F-5E的基础上发展而来的，梯形翼、边条都说明了血统。X-Wing和F-18另外一点相似就是在外形上了，也都是突出的机头、座舱，接近平直的梯形翼，F18垂尾外倾也有一点“X”的影子。
TIE-Interceptor或许可以对应为MiG-21bis，或者更进一步的鱼窝改型，歼7G。在原有简洁的基础上作了明显的改进，进一步提高了长处，但是对其短处改进有限。
TIE-Defender可就脱胎换骨了，是TIE系列首开战机复杂化先河的，终于摆脱了廉价炮灰的地位，但是先辈的影子还是很明显，这大概可以对应FC-1枭龙吧。
欢迎讨论。如有不妥还请指出。

clightning

再补充一个，A-Wing是一款高速高机动性的轻型战机，这和F-104、F-16都很像（好吧，F-104的机动性普遍觉得很糟，但是那源于冷战初年对高速的执著……而且善用BZ垂直机动的话，F-104的机动格斗能力也是不错的）。再考虑A-Wing和Snow Speeder有明显的相似，那么A-Wing可能还被赋予了较大的对地攻击职能，那么更接近的就应该是F-16了。
总体来说SW里叛军用的多为“美风”战机，帝国多为“苏风”战机。也难怪，冷战时代的美国电影嘛，总要让好人看起来像自己一些。

sc20060820

su27_flanker 不好意思。
没看清楚。
嘿嘿！

sc20060820

还有，若是高空高速战斗机，那代表就是二代机里的F101 102 104 苏15 米格21 27 。
个人感觉钛式战机比较象介于2~3的早期型米格29支点。
或像现在的枭龙（机动性上或许达到了3代水准，但是软件上较之简化）。
而且，老卢的角度明显站在了空中格斗上。
还有感觉X翼战机有点像F14雄猫或米格23装配匠。可变翼（不知道在太空有何用？）。

sc20060820

另外分析一下，SW里的战机多半有空天飞行能力，所以兼备了气动外形与飞船的一些特点。
尤其是反重力引擎的引入，使得其具备了超级机动性（当然配备了全向矢量喷管的苏35或T50不一定比他差）
但就反重力，与能量护盾这两点来说就大大超前了，吧现在比较复杂的空战（需要地面雷达配合，与僚机共享信息等略去了）变成了简单的单挑战，虽有点主观意思，但却吸引人！

光刃

仨字不可比
多点字：
动力不同、布局不同、环境不同、用途不同、很多很多不同，纯属关公战秦琼的对比。
就连设计思想也不可比，记得最早看SW中文小说的时候，里面的称钛式战机叫“帝国短程领结式战机”，很帅的名字，当初概念设计师设计钛式战机的思维估计来源于“领结”。
x翼战机，据我后来的研究发现，其外形很像一次大战时候的双翼机，倒过来就成x翼战机了。

luketime

要比的话只能让太空战斗机屈尊到大气圈里来比..

davidxiao

好像美军二战有一种战斗机叫P-38，星战中IG-100护卫机器人开的飞机叫Porex P-38。不过我觉得星战中很多战车都是二战的翻版，比如AAT特别像苏军T-34/85，还有第二集中CIS的履带式坦克也是二战苏军一种战车，而共和的悬浮式坦克貌似是美军M3格兰特式坦克

zoidser

如果作战环境只是限定在大气层内，猛禽不一定吃亏......如果到了外层空间，拿航天飞机和钛战机斗？

半日光辉

实在不知道该怎么去对比。EP5中，X-wing居然都超空间飞行了。jedi战机挂个超空间环也满银河飞。以上各位说的无非是火力，机动，偶尔有人提到防护。没提到作战半径啊。按照地球的标注，所有的星战战机作战半径都是无限级别的。转场都玩超空间了。
我觉得男生一般都对机械有种天然的爱好吧。小时候哪怕看小人书也对里面的X-wing战机异常感兴趣。真的要对比，我还是同意光刃的说法。老卢设定的太空空战其实更加接近于二战乃至一战类型的空战。也就是所谓的狗斗。其实以从二代喷气式战机开始的导弹时代空战就已经“不好看”了。关于相关题材的影视剧，比如壮志凌云之类，其实也都是以视距内狗斗为空战的主要形式。如果我们看看关于海湾战争，伊拉克战争，空袭科索沃之类的纪录片会发现。空中格斗几乎没有。现在这个世界上，美国一极独大，导致结果是爆发的局部战争中，美军的对手其实就是贡献了一个挨打的角色，空战都无法爆发。美军超强的指控能力让我们只能看到战机发射导弹，精确制导炸弹等镜头。真的爆发空战，相信也不会出现星战中那种密集空战。

不过毕竟星战设定与20世纪70年代，相信老卢是无法想象到现实中，30年以后的战争形式会如何。所以现代战争中的信息集成技术，隐形技术，精确制导，已经远远超出了当时老卢那个军事门外汉的脑袋。费了半天话，我要说的就是，星战中的战机和现实战机，没有可比性。以星战战机穿越大气层的防护能力一条来说，现实中任何战机上面的武器都不会对这种超强防御的对手构成威胁。

如果说原型。就记得EP2中开始被炸掉的纳布飞船是以B2为原型设计。克隆军队的炮艇明显是翻版Mi24Hind武装直升机，而且两者功能上也太像了。
我最欣赏的战机，从外形来说是EP1中的纳布战机。这玩意好歹看着像是有点气动外形的飞行物。至于很多武器的设定，我都觉得其实主要是为了“好看”合理性大打折扣。特别是各种行走式的AT什么的。与其做成行走装置，为神马不做成反重力悬浮呢，一样有超强机动性啊，难道就是为了在movie中爬那个垂直峭壁吗？行走就行走吧。克隆军队的AT居然正面是一个平面透明装置，从各种角度看那个AT是不具备偏导护盾的，那么正面为神马要做成那种防护极差的透明装置呢，敷设装甲不好吗？也许是因为那种坦克除了轻武器什么也不防？商业联盟的坦克好歹还有个装甲丫~从这里应该知道，老卢要的效果是漂亮，或者外形cool。根本就不讲究合理性，你如果真的和现实中的武器去比合理，那也未免太无厘头了。

Excalibur

建议有时间去玩玩 xwing, tie fighter,  
升级版xwing95  tie95
xwing alliance (加上darksaber 的craftpack mod 后,画面大幅提升)
以及基于xwa 引擎的mod,  tie fighter total conversion(tftc)

neobrick

实在要比的话，f-22换三维矢量喷管也扛不过星战里的反重力引擎吧，但是星战里很少出现跟踪式导弹，不知是老卢偷懒还是怎么的，全都是直直的粒子束。中国的PL-12和美国的阿姆拉姆都是主动雷达制导，远程格斗可能还占 ...
su27_flanker 发表于 2010-12-4 12:21

独立日里外星武器太渣了，真不知道凭这些破烂是怎么横行银河系的。

longfang

很难比的，我觉得应该差不多，现实的我没有试过

jasbinbo

实在不知道该怎么去对比。EP5中，X-wing居然都超空间飞行了。jedi战机挂个超空间环也满银河飞。以上各位说的无非是火力，机动，偶尔有人提到防护。没提到作战半径啊。按照地球的标注，所有的星战战机作战半径都是无 ...
半日光辉 发表于 2010-12-16 10:50

您说的极有道理，但星战里的狗斗是一定会存在的，因为战机的目标是瓦解战舰的自卫能力，意思就是说，当超视距的的舰炮对战不奏效时，双方会派出轰炸机或小型舰只近距作战，而攻击方的战机就是为了给这些船只提供保护，以及对于对方的拦截机型予以打击，而防守方的战机，当然就是为了打爆这些家伙啦

i94516

完全不是一个级别的东西，怎么对抗啊。
一样一样来比较
速度：F22算是拥有超音速巡航能力了，因此巡航速度基本是0.5km/s的数量级，极速大约0.8km/s~1km/s。看看X-wing，EP4中，X-wing轻松在大气层中突破第一宇宙速度，并环绕恒星飞行（第二宇宙速度），然后接近死星后加速进入战场，因此其可用战斗速度大于10km/s（考虑星球质量和体积，第一、第二宇宙速度可能和地球上的不一样，但应该是一个数量级的）。另外，X-wing在一分钟以内就完成了到达第一宇宙速度的加速，因此起持续加速能力超过10个G（至于抗荷服的问题，好吧，我们都承认老卢拍的并不是严谨的硬科幻）。如此巨大的速度差，导致F22对抗X-wing基本就是轮椅和摩托车玩够斗，甚至F22的火控有没有能力捕捉锁定这么高速的目标都有疑问。
机动性：X-wing显然并不依靠机翼产生的升力在大气层飞行，而是依靠反重力装置。所以，X-wing不存在失速的问题，几乎可以随意进行姿态的变化。于是你刚窃喜咬住了他的6点钟，下一秒他已经机头对着你开炮了--即便他是在倒着飞。为什么电影里没出现这样的场景，我们可以理解为在那个技术级别的对抗，速度降低到一定程度就是活靶，但对抗F22显然没这个问题。嗯，F22也有推力矢量，但基本······是浮云。
火力：F22能靠什么？机炮？AIM120？AIM9X？好吧，这些东西没一个能达到X-wing 1/10的速度。相对与激光的速度及X-wing的速度，F22几乎是静止的，命中率会大大提高。X-wing的激光武器一束激光就能干掉Tie，因此单束激光的能量不少于50兆焦，而X-wing还装备了鱼雷，说明对重型目标50兆焦的威力还不够，那鱼雷的威力是多少？
最后，那超光速跃迁，已经是神一样的科技了，完全没法讨论。

楼主啊，星战和现实里的战斗机根本不是一个级别的，根本没法比啊！这个论坛的高人真多啊，大家说的都很专业，小弟我长见识了！