旧绝地教团悲惨下场的一些原因（欢迎与各位探讨）

绿色光剑

一.警戒性差
我们总爱说防患于未然，sorry，绝地长老会在这方面真的很差劲。在塔图因之行中，奎刚·金遇到了西斯武士达斯·摩尔。在他向长老会作汇报时，我最喜爱的曼迪大师却说出一句无比脑残的“不可能，西斯人在一千年前就灭亡了”，当然，我们作为观众当然知道他错了。但就这件事来说，他们没有深入调查，就酿成了悲剧。是，西斯人确实灭亡了，但是阿迪达斯和李宁的宣传口号早就告诉我们：除了中国男足，一切皆有可能。既然如此，就不能不小心。可他们还揪着此事不撒手，是该夸他们知识丰富啊，还是大脑短路啊？正是由于他们的麻痹大意，生存率比中国男足勇夺世界杯的概率大不了多少西斯得以苟存并在13年后摧毁了绝地。试想一下，如果此时长老会立刻采取行动，西斯哪里会日后得势？
二.对议会的认识太浅
我在自己的小说《原力之光》中提到过议会的问题，这不是我瞎编的。要知道，在共和国晚期，议会或者说议员已经不再那么高尚了。他们为利益不惜一切代价，甚至与走私犯，贝者徒等狼狈为奸。在那个混乱的年代，参议院好比黑暗的星空，然而领路人却寥若星辰。也许贝尔·奥加纳算一个，但是支持他的有多少呢？据我所知除了纳布，昂克斯人，和奥尔德朗星以外几乎没有。而在杜库伯爵秘密建立分裂同盟的时候，诸如夸伦，希伊多等参议院更是阳奉阴违地背叛共和国。既然如此，绝地为什么不对议会好好调查一番呢？对于议会的错误判断使得绝地蒙受了巨大损失。
三.实力经验问题
我在《原力之光》中也提到过这个问题。自从克隆战争，不，自从电影EP1结束，绝地就开始大量流失优质人才，死的有奎刚·金，亚瑞尔·波夫，娅德尔，西法-迪亚斯等人，走的有杜库，暗女，奥拉·辛等等，这随便揪出一个，都是个人物。在他们走后，很多幼徒，学徒乃至武士，大师都缺乏经验。这使得绝地武士变成了两类：一类以曼迪和温杜为首，重武力培养轻策略智慧，要么像科勒曼·塔博，重智慧轻力量，这等“偏科”能好得了吗？在娅德尔等一些评议会成员相继离世后，武士团自然要补人进来。科勒曼·塔博，莎克·提等人都缺乏锻炼，其中塔博更是被称为有史以来最弱的评议会成员，如此“掺水”，你还能指望绝地们力挽狂澜？
四.过于“勤奋”
嗯，我知道你们要说勤奋是一个褒义词。正所谓物极必反，太勤奋有时也会酿成错误。比如说克隆人战争，啊，既然绝地是和平的保卫者那就要全光着膀子上前线？像后来的帝国那样办个军校培养一批指挥官不就完了嘛。哪怕你绝地作教官呢。非要把人都送去打仗，不伤亡才怪呢。再后来501血洗圣殿时，有几个评议会成员在场？之所以有围魏救赵就是因为总有人顾手不顾头。很不幸，绝地们就是这样的一群人。
五.优柔寡断
有的时候，在政治上，尤其像政变，不光要有周密的计划，更要有当机立断的果敢。有时候这甚至比前者更重要。比如司马懿发动的高平陵政变，在人数道义都占劣势的情况下还是推翻了政敌曹爽。而绝地呢？在武士团最后一次高层会议上，温杜，尤达，基·阿迪·曼迪就议长问题进行探讨。温杜和尤达说如果议长再不让权就推翻他。而我喜爱的曼迪大师却又玩了一句：“不太好吧，这太危险了”。先不说这个，后来温杜已经把西帝逼近死角，不马上做了他却开始装上大妈了。你说温杜大师不是那种人啊？结果，就因为多说这几句话给ani和西帝一点喘息的时间，导致自己的惨死与武士团的悲剧。
六.做事准备不充分
在得知欧比旺等三人被分裂分子绑票以后，温杜倒真是当机立断，组织了一支小分队前去救援，可你看看回来几个？为什么呢，因为找了一群人，要么是年事已高的老帮菜，要么是乳臭未干的生瓜蛋子，sorry，武士团确实青黄不接，但也不至于这样吧，找一帮人民群众去对抗职业军队？再说后来，你温杜组织刺杀皇帝你得做两手准备吧。老话告诉我们：别给自己不留后路，既然如此，你就不会想想如果失败以后该怎么办？你挺好，找3个龙套去砍皇，玩的就是“Do or Die”性质的不成功，便成仁冒险行动，能有效果才怪呢。即使想不出什么点子，那也应该吩咐其他绝地提高警惕，增强防御吧。一句话不说，不光害了自己，也害了自己的弟兄同事。
七.过于骄傲
正如尤达大师所说，很多绝地，特别是年轻人都有骄傲自大的毛病。会点原力就琢磨什么时候进评议会，抡几下光剑就满大街喊“老子天下无敌”，毛毛躁躁，能成大事吗?这个特点就集中在小强师徒身上，奥叔觉得自己是个好老师，小安声称自己功力深厚。结果在第一次面对杜库伯爵时，师徒俩立刻被打回原形：奥叔面对杜库仍然以为自己能够先发制人，而小安的学费更是半条胳膊。很多血的教训却换不来日后的稳重，输了也在情理之中。
八.“反映迟钝”
我在此承认题目的“灭亡”二字稍有偏颇，不过确实有很多绝地在66号命令中幸存。其中更是有Kota和莎克·提这种牛人。确实如胖大妈所说：“民主灭亡了，在如潮水的掌声中”但是我相信有几个在场的议员真心支持帝国呢？一派如奥加纳，另一派是那些腐化堕落的议员，根本不再关心政治，抱着发财梦。所以只要能有钱，谁执政都无所谓。这时如果有绝地振臂一呼，号召大家反抗独裁，再招募一支军队，我想形势也就不会进一步恶化了。

flyceit

费斯托大师不是龙套。

xlaws

我觉得绝地组织在他们成为武士团的时候就已经埋下了祸根，原力保护生命，而武力则掠夺生命

freelee

我在自己的一篇叫做《政治哲学视野下的绝地武士团覆灭》的小文章中，从绝地是否叛国的角度粗浅地也想过一下这个问题，但由于写这篇东西的时候掌握的资料并不翔实，所以错漏的东西应该很多，不过在此也抛砖引玉，和应楼主一番了

叛国否？——政治哲学视野下的绝地武士团覆灭

    【摘要】《星球大战》中，多年来为银河系共和国立下赫赫战功的绝地武士团，最终被西斯势力一举歼灭。尤其可悲的是，英雄的绝地武士还被帝国以“叛国”的罪名鞭尸。在绝地武士团覆灭的背后，隐藏着政治哲学对“应然性”的追求。政治斗争必定关乎权力，而占据权力的同时，还要用理据去证明自身拥有权力的“合理性”
    【关键词】绝地武士团 政治哲学 应然性 权力斗争

1. 背景
    这是一个发生在著名系列科幻电影《星球大战》中的故事。克隆人战争时期，潜藏在共和国充当议长的西斯君主达斯•西迪厄斯，策反传说中的“原力平衡者”阿纳金•天行者成功。后者从一个年轻有为的绝地武士堕入到原力的黑暗面，成为达斯•维达。他和西迪厄斯联手害死了绝地武士团的元老梅斯•温杜，然后激活了正在绝地带领下在各个星球与分离势力联盟的作战的克隆兵的“66号令”。后者突然倒戈，攻击绝地武士。无数武士在猝不及防的袭击中丧命，而绝地神庙中的武士和学徒也遭到维达的屠杀。声明显赫的绝地武士团就这样遭遇覆灭的厄运，而共和国也从此改制为帝国，西迪厄斯成为银河帝国的君主。
    雅文战争前24000年，旨在防止对原力的黑暗面的运用的绝地武士诞生。经过超空间大战后，绝地武士在共和国的重要性与日俱增，逐渐成为一个政治团体，为银河系、为共和国的和平作出过巨大贡献。然而，老谋深算的西迪厄斯将拥有光荣历史的绝地武士团一举歼灭。所谓“66号令”，就是宣称绝地们是叛国分子，下令克隆兵赶尽杀绝。由英雄“堕落”成叛徒，从政治哲学的角度来看，绝地武士团忽略了“应然”的问题。“应然”是一种综合了“概念分析”、“高层次的理论化”、“研究悖谬”等典型的哲学活动。它解释了事物存在的可能性和合理性，理论归纳出该事物演变运作的必然规律，并作出一种理论是否符合实际的分析。具体到绝地武士团的例子中，要分析的就是绝地武士团是否真的叛变。如果是，为什么享有盛名的他们实际上是卖国者；如果不是，绝地武士团的覆灭又是什么其他真正原因。
2. 绝地武士团的确“叛国”
2.1 非法占有军权即为叛国
    绝地武士团向来效忠共和国，理念上是绝无叛国的意思的。但是，深入考究会发现，绝地武士团实则已经逾越了其应该承担的责任的界限。要命的是，绝地武士团越过的是军权。
    在一个国家中，合法的军事机关只能有一个，以保证作为国家安危关键的军权的高度集中。末期的银河系共和国已经没有真正的军事机关，只是各个星球有自己的军队而已。后来克隆人军队建立，共和国有了正式的军队。因此，克隆人军队是共和国所有，军权也应由议会授权下去。但是，作为共和国司法部门属下的绝地武士团却有派遣绝地武士指挥克隆兵的权力，武士们更加具有军衔。从政治原理方面考虑，只有在议会把克隆兵交给绝地武士团管理的情况下，绝地才能合法地调配指挥克隆兵。但绝地武士团纯粹以“维护共和国安全”的名义，就参与到战争中，顺便把兵权握于手上，这就让绝地武士团虽然事实上可以带兵作战，但在政治语境下绝地的所作所为是违法的，甚至是可以以叛乱或颠覆国家的罪名处理。因为军权的所在是无上严肃的问题，任何人不容许在未有授权底下指挥军队，同时司法机关和军事机关更加是两个独立的机关，两者不可随意互相逾越。
    因此，西迪厄斯的追杀令有充足理据！尽管绝地们先天下之忧而忧的鞠躬尽瘁精神全银河系叹服，但是西迪厄斯指出的罪名却并非莫须有。这使绝地武士团的覆灭固然可惜，却怨不得别人巧立名目、插赃嫁祸。
    现代国家一个重要特征就是法制性，在至高无上的法律下，动机远不如后果确凿。既然违法，就得接受相应的惩罚。绝地武士团吃法律不透，揽一大堆权力上身，犹如自挖坟墓。
2.2 真正的叛国者
    法理上，叛国的是绝地武士团，而真正出卖共和国的绝地武士，自然是阿纳金。
    这位原力蕴含量比犹达、温杜等绝地大师更高的新晋武士，因爱人逝世的梦魇而遭到西迪厄斯诱惑，堕入原力黑暗面后成为邪恶的西斯。一个武士的叛变已经造成共和国改制的恶果，倘若整个绝地武士团一起投向西斯阵营，后果则更加不堪设想。如此，共和国本应对绝地武士团做权力制约。
    现代政治生活中，权力制约是十分讲究的问题。像美国是典型的三权分立国家，立法权、司法权、行政权互相制约；英国和法国则分别建立以立法为主和以行政为主的分权方式；社会主义中国也有人民监督人民代表大会的原则。总之，一个机关不能把所有权力握在手。一切对权力的监视，是基于对“权力拥有者会运用权力于私欲”的假想上。如此，把《蜘蛛侠》的经典名言“能力越大，责任越大”套用一下，就是“权力越大，受制约越大”。
    无疑，绝地武士实际上是一个具有“原罪”的群体。原理黑暗面对提升能力、延长寿命的巨大诱惑，让潜心于原力研究的人士随时有误入歧途的危险。偏偏后期的共和国也是一个腐朽拖拉的政府，各议员只求从政府中牟取私利，当分离分子的机器人军队威慑到他们的利益时，他们才想到找绝地武士团挡驾。于是，在所谓的“非常时期”，共和国“放心地”让普尔帕廷把军权交给绝地武士团，却未曾制定任何机制，规避绝地武士团调转枪头的风险。于是，叛国者潜藏在绝地阵营中，只要看准时机拉起造反大旗，共和国就无力回天。
    其实绝地武士团内部已经有防止其成员沦落黑暗的机制，例如著名的绝地信条。但在政治中，内部防御机制往往是无力的。萨达姆兴之所至，就可以派兵打到科威特。在内部裂变难以预期的情况下，就需要引入外部的制衡机制，以尽量降低裂变的恶果。可惜，腐朽的共和国只是寄望于绝地和议长好好打赢克隆人战争，于是连应有的权力制约的工夫都废了。可以说，共和国是主动铺垫了叛国者的温床。
3 覆灭的教训
    绝地武士团被指叛国，绝对可称得上“含冤而终”，不过法律似乎不讲这么多冤屈。更本质的是，政治本来就是一个不管冤屈管口才的东西。
在政治游戏中，论证是一个必不可少的玩法。尽管很多东西看起来理所当然，但如果理所当然的东西没有强力的说法作支撑，在游戏中必会有陷入下风的危险，最大恶果就是彻底被打为反面典型。古老的王族们就已经懂得用“天子”、“君权神授”之类的名义来粉饰自己王位的必然性，近代政治学家则从契约论、分权论之类来探讨政权构建的可能性。总之，说法一定要有。
    绝地武士团中的大师或者有很高智慧，但被维护和平的热诚遮蔽了眼睛，结果少了对权力来源的反思，忽略了对规则的研究。最初的绝地武士只是一群组织松散的志同道合者，随着其保护银河系安定的作用凸显而地位渐变高崇，更在共和国首都科洛桑建立了宏伟的绝地神庙作为基地。此时的绝地武士团，作为共和国中一股举足轻重的势力，既有赫赫战功为依靠，又有民心为支持。尽管声誉日隆，绝地武士团只是一个隶属司法部的组织。绝地武士在各类政治活动通常以保镖的身份出席，在具体的战斗中则如江湖侠士一般仗剑冲杀，闲时建立了作为官方智库的绝地档案馆。因此，在克隆人军队出现之前，绝地的政治成分，大抵只是司法人员。但是，突如其来的军团彻底改变了绝地武士团的命运。西迪厄斯——当时他的表面身份是议长普尔帕廷执掌了秘密打造的克隆人军队的指挥权，顺便授意铲除邪恶不甘人后的绝地武士团——“带他们打分离分子吧”。后者只觉得如虎添翼，理所当然应该肩负起维护银河系安全的责任，遂乐呵呵地笑纳，从此被西迪厄斯抓住把柄。本来只是银河警察的绝地武士们，转眼间摇身一变为将军，这不合常理之处却没有让大师们提高警觉。最后遭灭，是其对政治游戏理解浅薄之过。
    共和国对权力掌控的荒谬之举是另一个毁赶尽杀绝地武士团的致命因素。在整个覆灭过程中，共和国至少犯了三个权力掌控方面的错误。第一，过分依赖绝地，没有自己的军队，这对一个横跨银河系的共和国来说是不可思议的；第二，克隆人军队非共和国打造，共和国直接授权议长使用这支“雇佣兵”，这才留给西迪厄斯插入“66号令”的机会；第三，对绝地武士团方面也没有监督措施，空留一个巨大的叛变威慑。从事情始末发展来说，第一、第二点是共和国败北的关键，推进了武士团的覆灭；第三点则是展现出共和国的麻木幼稚，折射出共和国的必败性。
    如此，整个绝地武士团覆灭的主因已经比较明白。内有绝地武士团对政治斗争本质的把握不清（不知是否是“整个议会都被黑暗笼罩”之故），外有共和国的贪图安乐不作为，而两点皆离不开一个“权”字。在权力角力中，第一要紧的是先把权力握实。同时，政治哲学告诉我们，政治概念需要被厘定合理性和悖谬性，因此，到手的权力不要视之应然，而是想方设法，把自己对权力的掌握“证之应然”。


补充一个绝地获得军团的途径荒唐的证据
《共和国》49集：Mace Windu：With some reluctance，we have agreed with the Supreme Chancellor that the Jedi must continue to assume command of the clone army。这个军权竟然是议长和绝地讨论出来的，而且还是遭遇很多阻力和“reluctance”的，堪称“名不正言不顺”

Sir_Kay

关于警戒性差，这一点好像绝地是无能为力，你也知道我在整理原力技能的翻译，今天发现了这一项原力技能 Force Concealment 原力隐匿，也被称为 Force stealth 或 Buried Presence ，隐匿自己在原力中的形象
，属于西斯的必修课程，杜库和文崔思都使用了这一技能，但是毕竟原力修为有限，最后被看破了，而议长的原力修为就不用我多说了，他的隐匿是任何绝地都看不穿的。绝地内部的确浮夸之风盛行，基阿迪芒迪就是代表之一，但是Obiwan、Yoda和Windu是知道这一点的（在讨论Anakin骄傲自大的时候他们提到过），所以警戒性差的只是普通绝地（Ki也是绝地武士身份而已），相信绝地评议会里的大师，至少Obiwan、Yoda和Windu非常清楚绝地教团处境堪忧（Obi和摩尔交过手，一定印象深刻），然而连这三位顶尖大师都看不出议长就是西斯尊主，我们只能说绝地是技不如人了，就像Yoda在和西迪厄斯对打的时候意识到的一样——他根本不可能胜利。

aweng

在EP3小说中，Yoda终于意识到，他的失败不是和Sidious战斗时才发生的，而在他出生以前就已经注定了。因为绝地按上次与西斯的战争来准备这次战争，从未想到西斯已经改变了技巧，使他们的准备徒劳无功。在这千年时光里，西斯在进步，时刻想着怎么复仇而消赶尽杀绝地。而绝地没有了对手，成为“和平捍卫者”，练着不适于对付西斯的原力、光剑技法。此消彼长，当然绝地要输掉这次战争。

Hignatis

本质是阶级斗争的你死我活~

jedisith

JEDI确实缺乏对现实的正确认识，当然要失败！皇帝陛下除了武力强大，脑子也很清楚，认清了共和国里很多不和谐可以利用的地方，又发现了JEDI的缺点，当然可以一个人打败JEDI教团！

军情六处007

1# 绿色光剑


众克隆人：我们被54了……

当时议长已经完全掌控了数百万克隆人士兵，没有哪个星球政府敢拿自己当鸡蛋往石头上撞的，而且当时旧共和国当时确实不大得人心，那些议员们多在忙着中饱私囊，没工夫理会帝制还是共和……
3# xlaws


其实所谓武士团只是中文翻译的问题，ORDER是指教团，并没有强调武力……

4# freelee


关于“共和国至少犯了三个权力掌控方面的错误”，我有些想法：1共和国没有军队是题设条件，而且就其可行性而言，作为一个整个银河里唯一一个超级星际联合政府，已经没有外部力量可以威胁共和国的安全，没有大量常备军是完全可能的，这一点无法套用我们现实中的政治观点；第三条正是第二条的目的，六十六号令就是为了防止绝地（或其他指挥官）叛变而设计的，这一点共和国议会应当知情。
PS：关于绝地是否是是非法获得军权也有待商议，因为获得军权的是议长而非绝地，议长被议会授予权力使用克隆人军团，之后他在经过协商后通过议长办公室正式协调司法部下属的绝地委员会组建大共和军总参谋部（从TCW中可以看出，但资料不足），并征募绝地武士作为指挥官领军参加战斗。绝地是从议长获得的军事指挥权（军权），而议长是由议会授予的军权。其实虽然绝地口口声声说效忠议会效忠共和，但他们在整个克隆人战争中只能效忠议长；一旦议长威胁到共和制的根基，他的权利应当因违宪而被终止，事实恰恰相反。所以我觉得共和国议会因为失去对议长而非对绝地的监督能力才酿造恶劣结果的……

luketime

1. 芒迪大师这句话不是脑残，是脱口而出。在生活中我们也常常说“不可能....”。他说的不可能更多是表达难以置信，而不完全是武断的判断。尤达和温杜在奎冈的葬礼上已经在讨论被杀的是西斯师父还是徒弟，说明绝委会高层已在严肃地关注此事。



3. 莎克·蒂不是等闲之辈啊。

4. (1)办军校需要时间，克隆人战争总共才打了3年，就算从开战第一年就开始建立军校，军校一届学员入学到毕业成为合格的指挥官需要3-4年的时间。
   (2)千年和平后的绝地天生不是军事将领，他们做教官的效果还不如曼达洛雇佣兵。绝地在战争中的作用就是靠原力引导作出正确的决策、预知危险、鼓舞士气等。
   (3)自古以来，绝地都有参战保卫共和国的传统。即便绝地本身不愿意，但是让绝地参战是议长的阴谋，他只要下一道议长令，绝地武士团就不得不遵命。



6. 就算温杜带的是最一流的绝地，在角斗场这种地形，被包围在场地中央，加上源源不断的机器人增援，也是凶多吉少。

7. 阿纳金骄傲自大的例子不能概括为整个武士团都过于骄傲吧。

8. 各地武装都已经被清剿得差不多了，且不说经过3年的战火，还有多少星球的人民愿意继续战争，绝地振臂一呼，招来的就是帝国军队的围剿，再招募多少军队才能战胜庞大的克隆人军队？

freelee

9# 军情六处007


军情的分析很有道理，为小弟极不完善的观点作了精彩的批评。不过仍有两点希望与您探讨：

1.如果说议长具有私自授予绝地军权的权力的话，我们反观TCW第二季中，关于共和国是否要加大克隆兵的投入依然要在议会上商讨。那么像军权下放这样的更重大的议题，是否也应该通过议会投票决定呢？小弟看的文献还比较少，有没有什么小说漫画交代过议会就绝地的统兵问题做过讨论呢？起码从windu的话来说，绝地纯粹与议长商议，没有走议会的程序。

2.66号令是共和国颁布的突发事件150条应急令中的一条，被收录在GAR Document CO(CL) 56-95（机密程度未知）中，在文件中可以说是相当不起眼，很难说是被议会广泛认可的制约绝地的准则。维基上有对66号令的分析，可以证明，66号令是一个议长行为多于共和国议会行为。
1.与其他应急令可以由绝地委员会、安全委员会等发布相比，66号令只能由议长发布；
2.议长具有指认绝对叛变的绝对权力，不需经安全委员会等部门确认；
3.执行命令的克隆兵指挥官也不必获得其他部门的认证，议长的命令就是一切；
4.命令不会被撤回，一旦下达，必定执行。
如果是66号令是议会对绝地的限制的话，议长没可能一言堂地成为绝地叛变的确认者和66号令的发布者
同时，66号令的核心是对叛变绝地进行格杀，不针对其他指挥官，是议长阴谋的完全体现。

当然，共和国对议长的权力限制严重不足，这也绝对是共和国的低级错误，这应该补充到我的三点当中。

aweng

同时，66号令的核心是对叛变绝地进行格杀，不针对其他指挥官，是议长阴谋的完全体现。

还有“没叛变的绝地”么？

绿色光剑

10# luketime
Luketime你说的不是没有道理，但我想声明以下几点：
1.我认为曼迪的话就是武断的判断，毛主席教育我们：没有调查权，就没有发言权，他既然都没有调查，就不应该下定论。而我认为师傅还是徒弟那个问题只是说事态在严重之后武士团的补窟窿行为，但是我觉得也不成功。
2.莎克·提确实有能力，但是据我所知，他在出徒以后到她加入评议会都貌似没有参加过什么任务，锻炼机会自然就没了。（我这里的“龙套”是指龙套演员，不是说她菜）
3.那既然如此为何不发挥“老鹰带小鸡”的作用，以实战锻炼年轻人，而且我们说克隆战争只有3年是因为我们是观众。试想一下，吉奥诺西斯一战时，绝地能料想到战争就打3年。
4.绝地武士团当时在内部的浮躁心理确实极为普遍，尤达大师为此就很担忧。
不管怎么说，很高兴和大家讨论！

绿色光剑

4# freelee
这位仁兄有些论点极为精辟，不过我认为绝地覆灭还有一个原因就是他们对于议会或议长的权威的不承认。“绝地武士团的内部事务轮不上议长干涉”（温杜语），这在外人看来不是阴谋反叛这是什么？再加上西迪厄斯的暗箱操作，使得绝地在普通人中的声望大跌，这也使得民众对绝地的信任度大减。

军情六处007

11# freelee


1.我从一个军事爱好者的角度来看，绝地只是议长作为GAR最高指挥官任命的低阶军官，而高阶军官将部分军队的指挥权授予一个低阶军官不需要什么繁琐的程序，因为战场上时间就是生命，胜利是军事行动的最高原则。我觉得这个问题应当是军事范畴，而不是严格的政治问题，虽然产生了严重的政治后果……

2.那啥，我的意思是议会将66号令当做制约绝地的工具，按照规则议长的行为应当执行议会的意志（谁知后来老帕竟然可以控制议会），所以最为防备叛变（这时急需迅速反应）应急之用的O66只需由最高议长下达，当然这只是合情推理，没有直接证据，从结果看来这个工具是失败的……

绿色光剑

15# 军情六处007
本人认为66号文件的原文很可能有两份（自己猜的）：一份作为公开（安抚议员和人民群众），另一份可能潜藏的更深一些，包含秘密更多，但是议长不予发布，只可能作为自己的行动计划。他通过紧急处置权控制了军队和法院，最终把绝地逼上了绝路，使得他们只能铤而走险地发动政变。然后此事正中议长下怀，使得他的恶毒计策出师有名。

wrhunter

共和国没有常备军是因噎废食的错误，虽然长时间没出现大规模外敌入侵，治安状况却并不乐观，仅凭司法部队完全是捉襟见肘，这个问题在共和国后期已经严重到无法忽视。所以前议长授权贸易联盟组建机器人军队，试图减轻司法部队的压力。

记得以前看关于贾毕姆战役的漫画，当地分离派领导人演说时指责共和国无所作为，在星际海盗入侵贾毕姆时没提供任何援助。可见参加分离派的星球也有被逼上梁山的成分，既然共和国不能提供保护，那就离开共和国。

军情六处007

16# 绿色光剑


这是绝对的，军事问题很容易找到借口保密……

绿色光剑

咱们的话题好像偏了

Lucky-Luke‎

作为一个半吊子路过酱油男，还是来提供下不成熟意见：
定性：绝地教团在楼主讨论的范围中，实际上只是作为一个宗教集团存在，信仰原力，是与政治相独立的团体，但由于其强盛的实力，致使政治不断向之靠拢，因而效忠共和国（共和国不定是议会）亦成为其责任。楼主的思维中心似乎在于绝地政变不力，但政教分离是大前提，干涉政治可谓绝地死穴。西斯则是通过参政共和国来将自己漂白~
1、毛主席说的是：“没有调查就没有发言权。”（如果是没有调查权就没有发言权的话，那么未来实在黑暗……）也说了：“不做正确的调查同样没有发言权。”这两句话在我看来倒是颇有这个“言必及秦始皇”之人专断性质的体现（题外话）。如此说来，楼主也是没有发言权的，因为楼主并没有调查台前幕后绝地是否有情报部门孜孜不倦地搜罗西斯复兴之证据，而只能通过对一句话进行主观臆测。
其次，他们没有电幕这种高科技产品，很难逐一排查西斯。
所以私以为第一条就推倒算了~
2、“什么？绝地想监视议员？让城管把他们摊收了！”
绝地的目的不在于介入政治，让阿纳金接触议长都有勉为其难之态了。
5、关于温度那么多话，已讨论过，更有小说为证。再说，定性为“政变”，个人认为还是不妥。或有现今政坛军队逼宫之影，但实为宗教迫害（- -事实嘛！两教不合）。
6、温度贝者的是阿纳金这张牌。如果阿纳金是天选之子，那么温度愿意为教团奉献一切去拯救阿纳金。可惜他们明显理解错误。前面那个例子……我无语了。时间啊地形啊什么的发来贺电~后面那个带三个大师去肉搏的问题，也讨论很久了，不是小辈我三言两语能说清的。
7、OMG！OBI师徒是当时全银河系的崇拜对象唉！况且他们对付的是剃度不完整的糟老头，没用魅力杀死他就很失败了！（伯爵控们怒目相视）小安用血的代价换来了超稳重的斩首（伯爵控们再次怒目）
其余几条，大家说过了……其实这几条大家也说了。
还有那啥“老鹰带小鸡”，难道学徒制度是摆设么……原力敏感者又不是量产的……
总之，绝地教团的灭亡因素之多，一旦深入探究，恐难全身而退。但却是殊途同归，一并引向卢卡斯一人身上的……
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天哪！我发现自己越打字越不正经……

freelee

15# 军情六处007


66号令原文：
Order 66: In the event of Jedi officers acting against the interests of the Republic, and after receiving specific orders verified as coming directly from the Supreme Commander (Chancellor), GAR commanders will remove those officers by lethal force, and command of the GAR will revert to the Supreme Commander (Chancellor) until a new command structure is established.

从内容可知，66号令由议长下达，对议长负责，完全没有提及议会在其中的作用，所以我还是认为，66号令的制定，基本上不是议会的意图，而是议长的意志，并且这命令在一系列的紧急令中处于一个颇为不起眼的位置。也许可以推测，在绝地大清洗之前，甚至没有人仔细留意过这项命令

“横看成岭侧成峰”，军情用军事角度看，小弟从应然性角度看，各有侧重，军情认为绝地获得军权是合理的，细思下来也很有道理

格鲁

绝地好像没有干涉议会和政治的权力，特别是长老们，似乎都有这种政治洁癖或理想主义，只会单纯的接受派遣，至于议会和政治本身出现什么问题，他们是不管的。而且我觉得绝地更像一个特别执行者，奉议会之命去执行一些特殊任务的武力机构，其宗教性质只体现在绝地团体的内部，对一般人是没有指向作用的。另外，他们相信一切事物都有原力指引，也就是相信命运，所以他们才不管什么警戒呢。这样的团体，很容易随着其赖以生存的共和国及议会的灭亡而消亡。

EP2里温杜带200绝地去救人看起来很傻，其实就是骄傲自大的表现，可是这已经比起他们在EP1里只派2个人去解决纳布事件好很多了，这就是他们骄傲自大的表现了吧。再加上行动方案错误，以致被大群机器人部队围攻，杜库说他们傻了，温杜还自信满满的不认同自己人数少。

我认为绝地失败原因在于，骄傲自大，相信命运，最主要是作为一个独立组织却没有政治上的独立性，以至于被一个66号命令消灭掉。

军情六处007

21# freelee

我同意，不过MS所有的应急令都不是议会制定的，而是当年订制克隆人时杜库给设定的，议会拿过来后即使看过这些应急命令，也把66号令作为预防个别绝地堕落（叛变）的措施了，而且之所以是有议长下达，可以理解为是因为如果绝地军事叛乱的同时煽动部分议员扰乱议会正常议事程序，反制叛乱的66号令就无法及时由议会发出，所以为了保证军事时效性，直接由向议会负责的议长发出，看似是一条保卫共和的命令……

luketime

22# 格鲁


EP1派遣绝地是瓦洛伦议长绕过议会私自下的命令，所以整个行动是未经议会许可的，不符合正常动用绝地武士流程的秘密行动，这种行动自然规模不可能太大的。

绿色光剑

20# Lucky-Luke‎
1.我觉得评议会在西斯的那个问题上就是处理不当，在奎刚为国捐躯以后想起亡羊补牢，结果计划还烂尾了
2.老鹰带小鸡不是指带学徒，而是军官
3.吉奥诺西斯一战绝地只派了基·阿迪·曼迪，艾拉·赛库拉，普洛·孔三个人去关闭发电机未免太低估对方了。
4.在外人看来，绝地武力控制议会不是政变是什么？还有我觉得温杜在这点上确实有败笔，你既然知道对方是西斯皇帝就不多带点人？而且也不吩咐其他武士提高戒备？
5.我认为你的推翻第1条正好印证了绝地教团内部浮躁的心理，他们调查了吗？就说西斯已经灭亡了？而且小安血的教训换来的斩首更多是因为黑暗面的原因吧。而在他们师徒二人第一次对战伯爵之时，小安上来横冲直撞，奥叔舍弃自己防守好的特点与对方大打对攻。对自己的错误估计使得自己失败了。

luketime

13# 绿色光剑


2. 莎克·蒂参加了第一次卡米诺战役，并在海波利战役中和玉米头成为最后两个能够跟格里夫斯将军抗衡的绝地，在布伦塔尔战役中与昆兰·沃斯一同潜入敌军要塞，为赢得战役胜利起到了决定性作用，在科洛桑战役中一人对战多名机器人护卫。这些其实都是很重要的任务，她的能力从中也可见一斑。

3. 在共和国经历千年和平后，绝地自己就没有实战经验，而且在战争初期，总体上说绝地都是不称职的将军，导致克隆人军队蒙受了不必要的严重损失。母鸡带小鸡的话，不称职的将军们也带不出好军官，而且绝地的军事能力大多是依赖原力，并不熟悉基本的军事知识，他们带普通人做军官恐怕效果有限，而实战中是绝地大师带领年轻绝地，让年轻绝地在战争期间作为绝地大师的副官，这样的母鸡带小鸡我觉得倒是可以认同的做法。
绝地知不知道战争会打多久，并不影响他们是否参战。你所说的军校，我认为很可能在战争爆发后就开始重新招收学员了，但是恐怕到战争结束的时候他们才毕业。我并没有说当时没有军校，但是显然战争时期这些军校还不能产出合格的指挥官，所以在战争初期绝地当然要作为指挥官参战了。战争打一年，初期也要绝地做将军，打十年，初期也要绝地做将军，这个跟战争时间长短没有关系，因此战争初期没有军官，只能绝地代劳。

绿剑兄的一些观点我觉得是值得思考的，但是用于论证的例子举得似乎不够有代表性。不过这个帖子能引发大家的兴趣和讨论，很好，很好~

绿色光剑

26# luketime
莎克·提的那些光辉事迹貌似都是在吉奥诺西斯之后吧……

Lucky-Luke‎

25# 绿色光剑

对于混淆了您说的“老鹰带小鸡”（为什么不是母鸡带小鸡？）的意图表示抱歉。
被军情和LT拍醒……惭愧。绿剑君承让。

军情六处007

25# 绿色光剑
28# Lucky-Luke‎


其实LS双方的观点都带有很强的主观性，如果多了解些绝地组织的历史和EP3时期的EU，尤其是EP3的小说，好多背景都是被交代的比较清楚的……

PS：Cold down , Padawans .Anger is a path to the dark side .大家心平气和的讨论问题，这正是我们论坛的特色之一，谁带头破坏这个氛围，谁就将成为论坛的公敌。平静下来，尽力避免无谓的争吵……

同样，认真阅读别人的回帖是对坛友的尊重，是泡论坛的基本素质……

luketime

27# 绿色光剑


哦，我没看到这句话 “在出徒以后到她加入评议会"

不过我是觉得绿剑在1楼“三.实力经验问题”中提到
大量流失优质人才、大师都缺乏经验、如此“掺水”，你还能指望绝地们力挽狂澜 等评论，觉得不能苟同才列举了她的这些事迹。

她出师到进入绝委会这段时间之间的事迹的确记录很少（但我觉得不能因为现在鲜有作品写到，就认为她没有），如果确实她没什么功劳的话，正如绿剑所说，绝地委员会的考核标准可能有问题。不过根据她在战争期间的表现，应该她是无愧于绝委会大师身份的。

拍拍Lucky-Luke，在讨论中磨合影响，我想我们最后都会有收获。