《克隆人战争》第2季第15集《议会谋杀案》集中讨论帖

Walter

29# ePOHZV

应该是~ 这个议员在第一季出现的时候就是和克隆兵为同一人配音的

Walter

翻页了…… 现在应该可以放心剧透了~~

luketime

罗迪亚人是个悲剧种族...

freelee

听到padme说，i don’t care about rules，我捕捉到了一丝悲剧的意味。作为一位对民主、对共和、对和平的追求者，她似乎应该深知rules的重要性，某程度上应该以身作则地遵守一定的规范。偏偏，在议员不幸去世后，她说出了这样一番话，一语成谶，她的悲剧结局也正正源于她的ani为了挚爱而致rules（绝地的规范）于不顾啊~

其实，padme本来就不是一个真正把rules奉若神明、不敢违背的人。否则，她与ani的禁忌之恋根本无从展开。同样，星战也无意宣扬对rules的死板恪守。看星战中的英雄，都不是执意于条条框框的人——qui-gon就正是因为他的桀骜不驯，迟迟无法晋身评议会大师；solo本来就是一个飞扬跳脱、不拘小节的人，说他曾经“胡作非为”也不为过；leia身为反军高官，luke寻找新义军基地失踪，她照样立马离开yavin4寻找哥哥（当然当时leia尚不知与luke的血缘关系）；luke修改了绝地教团的一些制度，方有新共和时期绝地教团的重新壮大；至于轰烈的反军集团，更加是身体力行地展开与推行残酷rules的帝国作斗争的可歌可泣壮举!

rules本来就是人为制定，总有局限性，总有一定情况下的不适应性，人类文明的发展史，不也正是不断革新科学定律、社会准则等等都可称为rules的东西的过程吗？但是，整个进程中，永远不是一帆风顺，总有令人概叹的悲剧，一如当年无数追求飞行的先驱者的牺牲、一如欧文等人的空想社会主义的幻灭；也一如ani深陷黑暗面，一如padme在绝望与孤寂中死去。追求对rules的革新并没有错，只是当中无可避免地要留下悲情的故事。叹也~~~~

aweng

听到padme说，i don’t care about rules，我捕捉到了一丝悲剧的意味。作为一位对民主、对共和、对和平的追求者，她似乎应该深知rules的重要性，某程度上应该以身作则地遵守一定的规范。偏偏，在议员不幸去世后，她 ...
freelee 发表于 2010-3-18 01:05

我觉得就是双重标准而已。

luketime

本集中帕德梅的亲分离派倾向暴露无遗 说什么增产士兵只会延续战争，还为“胜利”干杯，不知这指的是哪方的胜利，共和国兵员不足还如何取得胜利？

Karen Traviss阿姨在小说True Color中写道，很多克隆人士兵乃至特种作战旅的绝地大师Zey将军，都认为共和国军应该集中兵力直接打击分离派本土星球，迅速结束内战，而不是拉长战线打持久战。但是帕尔帕廷议长执意只肯攻击纯军事目标，以免连带伤及平民和中立者。
零级ARC中士A'den指出共和国掌握的资源足以保证不输掉战争，但是不足以赢得战争。"He's just feeding a stalemate, the moron."

可见战事拖延跟克隆人军队增产与否毫无关系，而是议长的策略有问题。帕德梅的“明事理”再次悲剧，难怪阿纳金会指责她是分离分子。用力掐！

Bright.H

终于能剧透了么？根据美剧长的坏看起来坏的人一般不是凶手定理，那两个歪瓜劣枣就排除在嫌疑人之外了（何况后来还死了个），那么剩下四人里，一个是将来的英雄母亲，一个是将来的英雄妹妹的保姆，一个是将来正义的反抗军BOSS之一，还有一个来历不明……


大哥，用后脚跟就知道谁是凶手了吧？

半日光辉

本集中帕德梅的亲分离派倾向暴露无遗 说什么增产士兵只会延续战争，还为“胜利”干杯，不知这指的是哪方的胜利，共和国兵员不足还如何取得胜利？

Karen Traviss阿姨在小说True Color中写道，很多克隆人士 ...
luketime 发表于 2010-3-18 02:21

我完全同意，在战局愈演愈烈的情况下，身处共和国最“安全”核心的议员大员们打着“结束战争”的旗号在背后捅前线奋战的克隆士兵一刀。停止生产克隆军队，不再向前线派遣援兵，岂不就是让前线作战的克隆士兵死一个少一个？直到最后被无穷无尽的机器人军队全部淹没。怀疑在pademe眼里，克隆士兵就是和机器人一样的消耗品，根本就不把他们当人来看，相对来说，绝地武士会的将军们倒是能和自己的部下同生共死。这也就是克隆人，如果换成自然人军队，知道后方议会提出不再像前线增派援军的动议，还不当场哗变啊。

心无所羁

哎，大概是当局者迷吧。
在pademe眼里不增兵是为了减少伤亡，尽快结束战争。但我就是不理解怎么不增兵就能尽快结束战争了？只有大量征兵才能尽快结束战争嘛，pademe是啥逻辑。。。怪不得议案会失败
再有就是在EP2的介绍中，卡米诺人不是与世隔绝吗？竟然也在议会弄了个席位，还派了个相当市侩的议员，真是影响星球形象啊==

军情六处007

38# 半日光辉


其实从另一个角度看，帕德美的观点是不再制造更多的有血有肉肉的“机器人”，这样直观上不会使得更多的人（主要是克隆人）成为战争的牺牲品，她从EP2就一直主张采取外交方式结束战争，这倒符合她的一贯立场……

美丽的尤拉

其实帕德梅还有一点就是她担心财政吃不消，共和国反而会内部分裂

aweng

哎，大概是当局者迷吧。
在pademe眼里不增兵是为了减少伤亡，尽快结束战争。但我就是不理解怎么不增兵就能尽快结束战争了？只有大量征兵才能尽快结束战争嘛，pademe是啥逻辑。。。怪不得议案会失败
再有就是在EP2的 ...
心无所羁 发表于 2010-3-18 12:05

剧集里说了，Kamino因为生产克隆人士兵而以此换取了共和国议会的议席。原来Kamino是不属共和国领土的。

军情六处007

42# aweng


共和国议席有什么好的？？受制于人……为什么卡米诺不早加入？

半日光辉

起源于贸易联盟争端的克隆人战争早已失去了外交解决的可能，pademe自己就身处导火索naboo，亲眼看着这场战争如何爆发的，但凡是能通过外交途径解决的冲突，解决的可能要么是争端之初，要么就是一方取得决定性战场优势，逼迫对方媾和。可是克隆人战争打了几年，没看出共和国一方有什么优势，这个时候自己断绝自己的战争潜力，无异于投降嘛。

freelee

枪杆子里出政权，革命不是请客吃饭，padme要跟爷爷好好学习啊～～～

Walter

可能也有“当局者迷”的因素吧。

帕德梅以及其他反战议员更多的时间都在科洛桑，耳闻目睹的是议长借克隆战争之名不断强化自己的行政权力，相比之下，对前线兵源是否充足的问题了解的并不像对前面问题那样深入。

同时，议会也越来越显得像是议长的傀儡，在这种情况下，相对冷静的政治家自然会试图使自己的意见不受周围干扰，试图保持独立。因此，他们质疑一些看起来顺理成章的决议的行为的动机就比较容易理解了，尽管这使帕德梅以及其他的英雄先辈在本集显得“亲分离势力”……

jedisith

作为SITH,我认为武力才是解决一切的唯一途径！

xinhuaking

先尽全力制造克隆士兵，在数量和质量上双双压倒分离军。然后派长老会12武士群P老贼，直接和谐了````

luketime

小书的意思是卡米诺人为什么要稀罕这个席位。卡米诺人的本性就是孤立隔绝。如果他们希望得到共和国议会席位，那早干什么去了？又不是非得给中央政府上贡才能获得合法席位。请看官方资料库对卡米诺人的描述：
Kaminoans have very little interest in life beyond their solar system, other than the imports needed by their society. They are detached from the arena of galactic events and have no concerns regarding the repercussions of their breakthroughs.

看来老卢又干了一次搬起石头砸自己脚的壮举...

Walter

看来下一步就是在“剧情编辑者”的操纵下，“随着克隆战争的不断扩大，卡米诺人中产生了一批现代派人士，他们更钟情于通过与共和国合作从而获得更多的物质利益~”

哎……为了填补漏洞，原本淳朴善良、与世无争的种族就这样被强行卷入银河系世俗潮流了……

半日光辉

联系第一季中医疗站那一集中卡米诺人克隆士兵白衣天使的形象，到这个面目狰狞的议员。我突然觉得，其实第一季的主角是众多的克隆士兵，包括阿纳金和阿索卡在内的一大批绝地武士，还有其他形形色色的人都是克隆士兵的配角，第一季中处处闪耀着克隆士兵质朴的人性光辉，就连叛徒也不仅仅是因为金钱，而是从“自由”的角度投向了文崔斯。现在第二季到了15集，重点无疑是科洛桑和形形色色的大人们～这一季中到现在为止科洛桑场景和议员们的戏份太多了，第一季中那种腊匠和沸腾同提列克loli缔结兄妹友谊的感人大戏基本上再也见不到了，看来通过动画片，要把第一批克隆出来的有血有肉有情有义的克隆士兵统统杀死～然后换上一批冷血杀手来贯彻66号指令。

DataLore

PS，我还是认为一代盔甲更好看。
flyceit 发表于 2010-3-17 15:17

同认为一代盔甲更好看

DataLore

卡米诺人原来可以这么面目可憎…… 不过也有可能是上了年纪的原因~
Walter 发表于 2010-3-17 21:07

好人和蔼可亲，坏人面目可憎，儿童片的典型刻画方式

DataLore

我实在是不想剧透，但是凡是洞悉美剧潜规则和完整看过星战六部曲的人，第一时间都能知道谁是凶手吧……

好歹学学小屁孩死神，弄个上下两集，多点嫌疑犯放烟雾弹啊…… ...
Bright.H 发表于 2010-3-17 21:25

这集的疑点在于：为何杀人。
不到最后揭露，恐怕真的没多少人猜得出。
我原以为也是好战分子串通一气。
结果Lolo并不是真正意义上的坏人，她的出发点是好的：痛恨欧诺因为软弱而在第一季中犯下的大错。
但她做事太过偏激和不择手段，不惜通过杀人来达到更换领导人的目的。（不知道帕尔帕廷有没有利用这点，直接或间接引导她走上邪道）
对于一部PG级的动画来说，好人集团里以和平与正义之名杀戮，可以算是非常黑暗的故事了。

DataLore

哎，大概是当局者迷吧。
在pademe眼里不增兵是为了减少伤亡，尽快结束战争。但我就是不理解怎么不增兵就能尽快结束战争了？只有大量征兵才能尽快结束战争嘛，pademe是啥逻辑。。。怪不得议案会失败
再有就是在EP2的 ...
心无所羁 发表于 2010-3-18 12:05

Padme犯了典型的理想主义者的不切实际的空想错误，一厢情愿地认为双方可以停战并回到谈判桌上进行政治协商。

DataLore

小书的意思是卡米诺人为什么要稀罕这个席位。卡米诺人的本性就是孤立隔绝。如果他们希望得到共和国议会席位，那早干什么去了？又不是非得给中央政府上贡才能获得合法席位。请看官方资料库对卡米诺人的描述：
Kaminoa ...
luketime 发表于 2010-3-18 21:13

这个情节没有问题。
卡米诺人并不是对政治本身感兴趣，他们只是从中发掘了广阔的商机，获得议会席位后，就可借机大发战争财。

DataLore

同感啊，好像是给克隆人配音的演员。不过话说过来，这个演员算不算是配音角色最多的演员，一个人就配了几百万人的声音啊。
半日光辉 发表于 2010-3-17 22:11

Dee Baker最擅长给各种各样的生物、怪兽配音

瓦@斯

谢谢了,你们辛苦了。

luketime

卡米诺人非常朴素，崇尚极简主义，他们的理念是够用即可，并不看重物质财产。这似乎可以理解为曾经濒临种族灭绝而演化生的看破红尘和淡定。他们因为本土极其缺乏原材料，才要输出克隆技术，换回必需的进口物资。如果他们喜欢敛财，早就可以在全银河系推广其克隆技术，而不用坐等订单找上门来。他们极度关注产品质量，而生产出产品以后，却从不关心后果和影响，这是典型的沉浸于自我的艺术家或科研工作者的精神状态。由于与外界长期隔绝，他们甚至对异族怀有病态的恐惧和鄙夷。这样一个离群索居，不谙世事的种族，不太可能主动要求在共和国中享有席位。

卡米诺人的议会席位更有可能是共和国主动授予的。本来卡米诺与世隔绝也就算了，现在多亏了他们制造的军队才使共和国没有土崩瓦解，如果再不把他们纳入共和国就有点说不过去了，更何况是战时，需要拉拢尽可能多的势力。（事实上战争爆发仅半年，掌握着克隆人技术的首席科学家Ko Sai就叛逃到了分离派。）于是卡米诺人也就顺水推舟地安排了一个最有经验和异族人打交道的贵族老太太来担任议员，而这个老女人也不是一个典型的卡米诺人，她孜孜不倦地为本族争取着最高利益。

龙皮大衣

我一直不知道参议院的这帮哥们姐们都在想什么，战争就是要越快结束死人越少，无论敌我，兵力不足的话延长战争只能损失更多的人。这个控制军备的议案会让绝地和共和国军陷入苦战中，有什么好处？
如果说要和平解决问题，也可以，但是必须有和平的眉目，比如邦联阵营有要求和谈的迹象，敌人在疯狂进攻，你们又没有和谈的对象，却积极的裁减军备，这不是有病么？
此外这些星球都很弱，那个蛤蟆眼星球需要人家救济才能有饭吃，而纳布也是农业国，联邦的会费他们能出多少呢？
我现在可以理解帕丁议长对共和国的想法了，这些倒霉的星球基本不向联邦纳税，也不提供服兵役的士兵，联邦不能干涉他们的内部事务，只有他们管理联邦的事务，这玩意也太爽了。凭什么呀？
和平的方法也不是不行，但是他们也没有和邦联高层接触啊