《克隆人战争》第2季第8集《侵脑魔虫》集中讨论帖

tritium

貌似有镜头显示，吉奥诺西斯语是被感染的克隆人士兵在说的。

aweng

这虫子真高级，还会让人说外语……
这虫子真是智慧生物了啊。

dkwt0412

还没看到这集呢，郁闷。。。。

看到上面的让我异常痛苦。。。。

星河战队2里的控制虫貌似是把宿主的内脏吃掉来繁殖新的控制虫。

Jediapprentice

33# dkwt0412

星河战队2的那些甚是骇人
可想而知星际争霸里人族对虫族的恐惧
现在星战也来这套

freelee

与《星河战队2》比较是不合适滴，看看《星2》中率先感染的那位女士的那个香艳~~~~
再看看offee包裹得严实的保守~~~~~

脑虫的控制者应该是编剧故意挖的坑吧，反正即使五季的tcw都没有解答这个问题，还有小说、漫画、游戏等可以大书特书。我很不负责任地推测，按照星战“死要见尸”的原则，女王是释放脑虫的元凶。这也解答了阿翁的疑问了——女王会说标准语啊，尽管控制克隆人声张“对付绝地”是了~~

半日光辉

首先的感觉是终于有留分头的克隆兵了。
这一集好评如潮啊，我也觉得相当的精彩，和日后的很多剧情联系的非常紧密，特别是阿纳金审讯波格尔那段，换了服装就是黑武士审讯卢克了。

luketime

虫子会说话本身就够奇怪了 昆虫不应该是用肚子发声更正常一点么
freelee说的有道理，脑虫会说基本语的确很奇怪，可能是有女王操纵。
脑虫控制人脑的机制很令人好奇。因为脑虫根本不具备人类的发声结构，因此它是不可能掌握基本语的，也就不可能以基本语作为思维语言。

因为脑虫不具备基本语的思维能力，所以它操纵人体有两种方式：
第一种是不涉及语言的动作。比如站立，摆动手臂等，就像婴儿在不具备语言能力时所能进行的活动。但相对复杂的动作，如奔跑等，脑虫应该需要一定时间与人类的肌体进行协调和适应。

第二种是涉及语言的行为。比如：听懂别人说的话、说话、操纵电脑、驾驶飞船等，这类行为只有具备语言能力的人才行进行。针对这一类行为，脑虫应该是只向人脑下达指令，而不是通过神经系统直接操纵人的肌肉。否则以说话为例，脑虫必须彻底了解人类的发声结构，才能准确操纵舌、齿、喉协调动作，以正确的发音说吉奥诺西斯语或基本语。
因为脑虫只给人脑下达指令，具体的操作还是要通过人脑来实施，所以这一条指令会经过一个脑虫思维到人脑思维的转换过程。这个过程就是两种语言间的翻译。而以脑虫对基本语的了解程度，是不可能准确翻译出指令细节的。否则指令的细节很可能会丧失在吉奥诺西斯语到基本语的“翻译”过程中。
但我认为战斗行为可能同样需要人脑发挥一定的主动性，以便更高效地利用人体以及调用人脑内储存的记忆以及后天形成的反射，这就解释了为何被脑虫操纵的活体宿主，仍然具有原先的战斗素质和人物技能，而“丧尸”却行动呆滞迟钝。

我不认为脑虫能够直接给人下达“启动自动驾驶”或者“打开安保护盾”等涉及语言的指令，这种指令应该是由某个基本语使用者下达的。而且“人脑中继”的猜想也解释不了被寄生的克隆人说吉奥诺西斯语的现象。因此我认为吉奥诺西斯人的主脑还活着。

DataLore

我认为脑虫在占据人脑后，同时也就获得了宿主的记忆与知识。
所以，它能通过宿主说基本语，也知道宿主及身边人的名字；
附身克隆兵就知道如何操控飞船，如何对付绝地；
附身绝地就知道如何使用原力，以及用光剑战斗。

FlankerCommando

除了宿主还活着这一点之外，真的很像光晕……

luketime

我觉得脑虫不能在入主人脑后就自动获得人脑内储存的记忆和知识，它必须进行“调用”。因为脑虫和人类用的是两套语言体系，就好比我使用电脑，必须以汉语或英语进行操作，调用电脑内储存的文件，而且这些文件要以汉语或英语的形式呈现出来，我才能读得懂。我不能直接读取二进制的机器语言，也就是说必须经过一个翻译过程。

aweng

我觉得飞船上肯定有一个吉奥诺西斯人。如果只有脑虫，不能进行那么复杂的动作。

DataLore

我觉得脑虫不能在入主人脑后就自动获得人脑内储存的记忆和知识，它必须进行“调用”。因为脑虫和人类用的是两套语言体系，就好比我使用电脑，必须以汉语或英语进行操作，调用电脑内储存的文件，而且这些文件要以汉语 ...
luketime 发表于 2009-12-9 22:11

大脑里存储的记忆并非以语言文字为基础。
具体原理需要医学人士来阐述，但我认为脑虫可以直接获取脑中知识。
事实上，无论这是否违背科学，美国幻想作品中有大量例子都是附身者可直接利用宿主的知识。

DataLore

我觉得飞船上肯定有一个吉奥诺西斯人。如果只有脑虫，不能进行那么复杂的动作。
aweng 发表于 2009-12-9 22:18

脑虫和普通吉奥诺西斯人都是智慧生物，是同一种族的不同亚种。
你不能用人类的有色眼镜来判定脑虫的智力不如普通吉奥诺西斯人。


《星际伞兵》电影1 里的很肥很大的脑虫就比其它虫子高级。

luketime

嗯，我同意不完全以语言为基础，但应该有一部分是的。

DataLore

STAR TREK 的 通用翻译机，就利用了脑波的原理进行不同种族语言间的同步翻译。

Jediapprentice

45# DataLore

但也出现过完全没法用语言交流的案例
不得不请联盟的心理专家　用心灵沟通来达到交流

农业光佛

脑虫的设定可以参见日本动漫《宇宙骑士》里的拉达姆，其本身拥有一定的智慧，但没有独立的人格，只是用侵略性的本能将宿主原本的人格极端化。这也很好地解释了克隆人为何要攻击绝地，因为脑虫把66号指令给提前执行了。

luketime

这个思路越来越有趣了：脑虫在不知情的情况下，意外调动了第66号命令

军情六处007

其实很简单，就像电脑被木马控制了……
技术难题集中在：脑虫能否和人类大脑进行信息交流？……

DataLore

脑虫的设定可以参见日本动漫《宇宙骑士》里的拉达姆，其本身拥有一定的智慧，但没有独立的人格，只是用侵略性的本能将宿主原本的人格极端化。这也很好地解释了克隆人为何要攻击绝地，因为脑虫把66号指令给提前执行了 ...
农业光佛 发表于 2009-12-10 10:21

肯定不是这样。
否则怎么解释Barris追杀Ahsoka？

66号令只是给克隆人士兵灌输的许多条命令之一罢了，而不是他们的里人格。
脑虫控制克隆人士兵对付绝地，只是因为他们是吉奥诺西斯人的敌人罢了。

DataLore

脑虫有两种思考方式：
一是受女王控制的巢群意识。
二是在远离女王的时候进行独立思考。
控制宿主大脑的同时也就获得了宿主的记忆与思维（美国幻想作品中有大量例子都是这样）。

我也相信，脑虫也有两种繁殖方式：
一是女王生蛋 —— 那么大的蛋肯定不是脑虫自己下的。
二是自我繁殖 —— 不可能整个星球的吉奥诺西斯人和脑虫都是女王生出来的。

农业光佛

这可以解释为巴丽斯内心的黑暗面被激发出来了，克隆人的人格是极端服从命令，脑虫不过是把66号令给提前激发了。

freelee

激发66号令，这倒是大胆的想法，但我与datalord看法大概一致，脑虫纯粹是控制宿主攻击脑虫阵营的敌人，不过也说不定tcw的编剧们觉得这个设想很有趣，从这个方向演绎更有趣的故事

至于脑虫是否是智慧生命，这个只能留待官方资料解释了。在幻想作品中也有十分典型的低等生命可以成为控制智慧生命的载体的例子，譬如蛊术。蛊师放一些古灵精怪的虫子到某人身上，蛊师就可以千里外控制某人的言行，但是虫子本身是没有具体的控制能力的。此外，如果是蛊术的话，也不必如lt所说要求脑虫作为翻译的媒介。在蛊术控制中，可以理解为蛊师的思想就是被控者的思想。因此，把脑虫理解为一个简单的载体工具，发挥控制作用的还是在于控制着者，这应该也是一个可以接受的猜测。

natkevin

阿纳金开始掐人了………………

caterpillar

我觉得吉奥诺西斯人可以自己繁殖，但脑虫是女王的产物。脑虫并不多而且位置偏僻，只有传说流传于世。感觉像是地上统治者在地下的有些远亲（祖先？），偶然有麻烦了去拜一拜，送几个尸体供着，一般也不往来。地上的吉奥诺西斯人制造业发达，已经进入太空，而女王和她的虫子们还按比较原始的模式过日子......说起来，女王和子民算是借用昆虫社会的一个很经典的模式，可能一部分吉奥诺西斯人慢慢来到地面，进入太空，也进化出可以自行繁殖的个体。虽然社会制度大体还按照老的来，但部分不安分的下等人（坡哥原来是个人才- -）借着发展的机会成了国王，DB上也说有去外星球的吉奥诺西斯人（虽然他们仍是组成团体，但也算一个突破），这个种族似乎慢慢地有摆脱昆虫社会模式的趋势了。
以上均为猜想

我觉得脑虫是靠抑制宿主的自主思维来控制他们的，所以学习得到的技术和自身的禀赋都还存在，而原力拥有者更容易在控制弱化的时候恢复部分自主意识，换成克隆士兵，可能只像昏睡了很久醒来不知道发生过什么。

0de浪漫

刚开始放了《帝国进行曲》，还一点也没反应过来，傻傻觉得很好听，没注意到冷冰冰的眼神。Leave us？小安什么时候这么居高临下？波老头挺倔，用绝地控心也很正常。接下来一拳把我打醒了，又搡了一把机器人，才觉得事情不对了。原力锁喉，握起的手轻轻上提，寒意，波格尔双脚悬空，想掰开看不见的手，挣扎，像极了EP4的那幕。不到一秒的表情特写，消失前一瞬狰狞乍现。
心里Vader和Anakin界限一直分得很清晰，面具后的Vader，绝地长袍的Anakin。天真稚气，冷酷老练，怎么也联系不到一起——先看正传再看全传的后遗症。
这一集备受推崇的原因，也许就在于此。
终于正视：Anakin那张正气凌然的脸下面一直都藏着Vader，Vader那身漆黑行头上一直都留着Anakin，就是这短短的一分钟，突然领悟EP3结尾：根本就没有什么毒龙，没有维德，只有你，只有安纳金天行者，那其实都是你一人，现在也是，只有你。
是的，星战传奇第一主角只有一个名字：安纳金天行者。
维德只是个谎言，臆造的借口。
对错功过，兴亡盛衰，爱恨荣辱……推不了的，送不走的，忘不掉的……所有的所有都是你所为：安纳金天行者。

啊~~~~TCW编剧，我把维德弄丢了，还我维德！

groundwalker

星战传奇第一主角只有一个名字：安纳金天行者

我一直都这样认为。。。

AlQaeda

这集真象是EP3的预告。。。好多的伏笔呈现在眼前。。。

关于脑虫，我觉得它更象是神秘博士里的cyberman，异类不能同化就予以毁灭，从而达到繁殖扩张的目的。脑虫控制的只是底层信息，也就是一切为了繁衍，任何控制都是朝着有利于繁衍的角度去延伸。而基本语、开火什么的高层信息，还是宿主的本来功能，至于吉星语，应该是属于脑虫的自有功能。

Hignatis

SG1里也有Goa'uld寄生在Jaffa身上 是由于遗传因素而必须体内携带的幼虫 但这些幼虫不能控制宿主的意志

DarthZues

记得受感染的克隆人接管飞船驾驶室时飞船在超光速飞行，难道虫子体内有一种装置能在超光速时接受女王（虫子母体）的信息，还是虫子有自主思考的能力（影片中说虫子只是接受母体的信息），或虫子能借助被寄生者的大脑思考（如果这样就能解释为什么被寄生绝地还会绝地武术）？